诗华日报记者鍾憶妮报导（2013-02-27）
过去14年对衔着金锁匙出世，26岁就当上部长，曾经在沙巴权 倾一时的前首长拿督斯里邦里玛杨德利来说，可谓诸事不顺。 先是在1999年选举诉讼中，丧失加雅和里卡士区国州议员资格，不能参加2004年大选，接着在2008年大选，又因亚庇国席分给沙巴团结党，失去东 山再起的良机。
2010年山打根三脚石补选，杨德利以「大热门」姿态参选，成绩出炉，竟然在三角战中「包尾」，还差点丧失按柜金。去年2月29日，党因「六六空难」言论，被 法庭判诽谤罪成，必须赔前首长丹斯里哈里士 1百万令吉。
進步黨若勝利多得三腳石之役
一连串的失利，换作是别人，可能早就垮了。但杨德利不愧是杨德利，越挫越勇的他，对外界指他在三脚石惨遭滑铁卢，是他从政30年来，犯下最严重的一项政治误判 (political misjudgment)， 丢下一句话：「如果今次大选我们能够胜利，那要多得在三脚石吸取的教训。」
「若说我们判断错误，那就是我错信民联！」这位沙巴进步党党魁解释，补选之前，民联派出以公正党全国总财政梁自坚律师为首的5位高层，与该党高层开会，大家同意来一场「友谊赛」，所以进步党在竞选时，只说要争取自主权，完全没有提到公正党。
「可是他们却说一套、做一套，跟我们一起开会的是梁自坚、拿督杰菲里、刘静芝、淡宁和安沙里，到了竞选最后几天时，派出另一批人，例如林吉祥、拿督斯里安华、尼査和林冠英等，加上国阵领导层，集中火力向我们左右开引，猛轰乱炸。」
在补选中，杨德利得票2千031张， 被对手拿汀曾道玲（国阵，9千773票） 和安沙里〔公正党，3千414票）拋在后面。他说，进步党在竞选时，一开始遥遥领先，后来遭民联和国阵夹攻才垫后，「三脚石给我一个很大的教训，教导我们不要太容易相信人，也教会我们，人要有自己的本事！」
楊德利：我沒有獅子大開口！
尽管感觉「被人背后做了一单」，但为了大局，杨德利重申，沙进步党的大门未关上。
不过，他指出，从民联本月13日在吉隆坡开会后，紧接着在这个星期的举动看来，民联应该已打消跟进步党合作的念头，因为他们正在紧锣密鼓地展开候选人布署工作，连那些本来不打算竞选的选区，也派出候选人，这包括派天兵从亚庇到山打根竞选。
他也驳斥，双方谈不拢，是因为沙巴进步党「狮子大开口」，要求竞选30-40个议席的说法，「不是的，我们从一开始就有这样的共识，即民联要人主布城，所以竞选较多国席，而本土党主攻州议席。」
「我们甚至在2011年砂拉越州选后，答应阿兹敏（公正党署理主席）分担负担，不要像民主行动党一样，单挑好的，也要打一些难打的议席。」
杨德利是在安华的「916变天论」 幻灭后第二天，拉队退出国阵。此举虽然令他面对众叛亲离，从署理主席、青年团长到一批最高理事，纷纷与他割席分坐，但却赢得民联的信任，一度称该党为？Pakataan+〔民联附加）。
他指出，刚开始，沙进步党是唯一的本土政党，未有杰菲里的立新党 (Star)，以及接下来，由拿督威弗烈邦布宁领导，要竞选15-22个州议席的沙巴改革阵线，还有拿督拉津奥金组织，要竞选25-32个州议席的改革联盟。
「其实, 在这之前，进步党和公正党素有交往，一直存在着信任……整个局势是在邦布宁和拉津也插一脚，加上民行党和公正党部分领袖，坚信自己有能力打国又攻州后『走样』。」
他说，民行党已扬言要在山打根，攻打1国3州，意即连原本属于沙进步党的丹容巴拔和伊罗普拉，也要抢去，试问在这种情形下，怎样谈？他也说，即使无法和民联达致在来届大选时，与国阵直接对垒的协议，该党也不会因此竞选全州60个议席，「我们的准备工作，一路来只是要赢多数议席。
他说，该党实行中庸路线，不像立新党，完全拒绝西马政党在本州参选，不管是州或国席。
州政權旁落西馬黨自主權就完了！
杨德利说，如果沙巴政权落在民联手中，沙巴的自主权也就完了！
「民联完全是西马政权，他们的领导模式与国阵如出一辙，你告诉我，有哪一件事情是沙巴民联可以自己作主的？」
现年54岁的他说，沙巴民联3党都没有自主权，「砂拉越民联在2004年州选，以及2008年国会选举时，尚有一些的自主权，但到了2011年州选时，就完全失去自主权了。」
他说，沙巴民联3党也不能自行决定候选人，和巫统、马华没两样，「你看百林，连有没有机会在根地咬寻求蝉联也要问过纳吉，百林可不是新仔……西马政党要做候选人，现在都在吉隆坡遊说着上面，同样的事情也发生在民联，为了争出位，即使同一个政党，也可以不惜中伤对方，这令吉隆坡很容易在沙巴分而治之。」
杨德利说，沙进步党一旦执政，将发出「沙巴身份证」予本州真正的大马公民，包括在这里安居乐业的西马和砂拉越人，以一劳永逸地解决非法移民持有大马卡身份证的问题。
「沙巴身份证不是公民权，州政府无权发公民权予外人，」他解释，有了沙巴身份证，在沙巴的大马公民可申请担任州政府公务员、州政府奖学金或土著地，即所有涉及州政府的事宜。
杨德利说，那些在1963年沙巴独立时已在本州定居的大马公民，将自动拥有沙巴身份证、嫁和娶本地人的外州人可申请。
他说，哈里士说联邦政府有权力发出公民证予任何人，但根据大马宪法，移民事务属于州政府权限，联邦政府可以给任何外人公民权，让他们在西马任何地方，甚至沙巴，但他始终不是沙巴人。
他重申，一旦该党执政，必全力捍大马契约的20条款， 让沙巴享有真正的自主权。
嚴防沙被反向收购进步党须蠃至少5巫統席
总结过去多年来，与民联「协商」的心得，杨德利发现：「民联没有信心可以夺取州政权，他们只想在沙巴赢得10多个国会议席，以便在联邦执政后，把沙巴中选的巫统议员收到麾下，反向收购（reverse takeover）沙 巴。」
他指出，民联看不出打倒沙巴国阵的办法，故抱着这种「打不赢你, 就收买你」的心态, 「但进步党的看法不一样，我们必须夺得州政权, 以免从巫统直接管理沙巴， 变成由公正党或伊斯兰党透过反向收购的方式, 治理沙 5巴。」、
有鉴于此, 他说, 进步党计划透过「竞选大约10个巫统州席，以及至少赢5个」，加上其他反对党也赢得多个巫统区的方案、把巫统的州议员人数减少至20多个，不过半来防止被伊党或公正党「反向收购」。
杨德利曾经在首长轮任制下，从1996年起担任首长 2年。他预测，我国的政治格局将在来届大选后，重新洗牌，「大选过后，非巫统会输得很惨！」
西马方面，他大胆预测，大多数马华、民政议员将在来届大选落选，巫统若胜出，只好找一个华裔政党拍挡，而民行党是当然的选择，就像当年巫统在1969年大 中，未取得2/3议席，而拉拢在槟城执政的民政党一样。
「这种说法，现在听起来好像不可能，民行党每触及此课题，都会抓狂，但一旦发生，人民就会发现，谁才是有眼光。」
他接着分析，如果连巫统也输了，这意味着伊斯兰党会掌政，因为民联在分配议席时，民行党主攻华人选区，故与马华、民政对上；伊党硬碰巫统，公正党则打一部分的华人区、马来区、印度区，以及大部分的混合区。
换言之，他说，巫统输得越多，伊党就赢得越多。杨德利说，伊党不只是一个政党，它也是伊斯兰运动；该党权力最大的不是最高理事而是长老会，他们对治理国家的看法不一样 「一旦伊党做政府，他们不是以国家章程来治理国家，而是以可兰经治理国家。」
至于沙巴，他说，如果公正党或伊党在联邦做政府，而沙巴大部分议席仍由巫统议员赢得，则会出现巫统中选议员，纷纷跳槽至公正党或伊党，州政府领袖「换汤不换药」，由同一批人，换一个新招牌执政的情形。
Q & A各黨攸關生死的一役
第13届全国大选是我国朝野政党间的「生死战」，也是成立19 年的沙巴进步党，在三脚石补选中遭重 挫的「翻身战」。
拿督杨德利接受《诗华日报》专访时强调，除了砂拉越，这次大选是国内现有政党, 攸关生死的一役，也是沙巴人的机会之窗，因为这是50年来，西马首次出现50:50的机会，所以，沙巴人必须捉紧机会。
1.问：以目前的选民册，反对党会有机会胜出吗？
答：这要看最新出炉的选民册。我们的选民册，是有问题，但不至于令反对党完全豪无机会胜出，因为即使有幽灵票，有关幽灵选民是否有在当天出来投票？这些要在大选时才看得到，故不能说因为有幽灵票，完全不可能换政府。
2. 问：你怎样看沙进步党指对国阵 友善，随时会返回国阵的说法？
答：人家说我们没有骂过首长慕沙或首相纳吉，事实不然，我们骂首相和首长的文告遭报馆删除，（人们〉若要知道我们有没有骂过国阵，请以我们刊载在进步党网页上的文告为准。
我们不可能返回国阵，因为大选过后不再有国阵！我们要争取沙巴自主权，伹国阵和民联都没有自主权的概念。西马半岛拥有强烈的「大马来人主义」，整个西马，包括槟州，没有任何地方政府是由华人担任主席，连华文路名也全部换去马来名。
巫统把「大马来人主义」引人沙巴；若民联执政，照样会这样，沙巴人应该看到这点，选择比较中庸和多元化的政党，例如沙进步党。
3.问：沙巴华裔选民近年来似乎倾向于支持全国性政党，特别是看了民行党执政的槟城政府成功实例。
答：沙巴进步党执政的2年记录，在宣传手册内有。土地方面，我们 不曾抢村民的土地，也发出许多土地予华校、社团、教会和庙宇，并解决许多地契问题。另外，我们推行外劳正规化运动，接着驱逐非法移民，伪造身份证的涉及者也是进步党执政时期被逮捕，我们甚至与印尼和菲律宾有和平合约，研究如何把菲律宾难民送回国。
至于槟州政府，对我来说，它最大的错误是在3年前，在没有必要的情况下，把水务的权利交给联邦……当时，槟政府瀕临破产，只好把水交给联邦来「对数」，对了6亿，以致当年的财政预算案看起来很好，有很多钱，然而，那只是帐目上的钱，欠债少了六亿。
水交给联邦，就像雪州一样，联邦可以用水来控制州槟州。我们担心，一且民联执政，也会把水也交给联邦管理，就像当年哈里士把沙巴的电交给联邦管理一样。
槟州今年的州预算案，赤字2亿 6204万令吉，这对整个预算案大概是 7亿令吉的州政府来说，赤字所占的比例相当高。槟州工业在很多大公司纷纷迁到中国、越南和印尼后，已经一撅不振，所以，我很怀疑安华说林冠英执政 2年，槟州取得20亿令吉盈余收人的可信度。
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